Gdzie jest to Lower Paradise?

Tylko o P2: AW, AW7/AWP oraz AWPMod - i o żadnych innych modach.

Moderatorzy: Admini, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Pangia
V.I.P.
V.I.P.
Posty: 3710
Rejestracja: 20 lip 2009, 10:06

25 mar 2011, 11:55

Mr Minio pisze:Co to może być ten Desiplex? Jakieś pomysły?
Multipleks to inaczej kino, a nazwa Desiplex odnosi się do nazwiska Vince'a... To chyba oczywiste?
Mr Minio pisze:Daleko za(a może bardziej przed?) domem Vince'a i farmą słoni także mamy drogę zawaloną kamieniami:
Mam nadzieję, że wiesz, co jest za kamieniami.
Mr Minio pisze:Tajne przejście. Najlepiej wejść na tą mapę z poziomu menu i odwrócić się. Co wtedy widzimy?
Zamkniętą bramę i skrzynkę na listy.
A co do "rozgłośni": zakładam, że przynajmniej raz w życiu byliście w kinie i wiecie, że najpierw jest dużo miejsca, żeby ludzie mieli miejsce, a później są wejścia do sal.


Awatar użytkownika
Mr Minio
Redaktor
Redaktor
Posty: 7035
Rejestracja: 16 wrz 2007, 13:24

25 mar 2011, 12:01

Pangia pisze:Multipleks to inaczej kino, a nazwa Desiplex odnosi się do nazwiska Vince'a... To chyba oczywiste?
No, teraz jak o tym napisałeś to oczywiste, ale sam bym na to nie wpadł. A no przecież! Przed budynkiem jest spis wyświetlanych filmów. To takie oczywiste. Kino! :faja:

Pangia pisze:Mam nadzieję, że wiesz, co jest za kamieniami.
No właśnie nie jestem pewien. Oświeć mnie!
Ostatnio zmieniony 25 mar 2011, 12:01 przez Mr Minio, łącznie zmieniany 1 raz.


"Are the hills going to march off?
Will heaven fall upon us?
Will the Earth open under us?
We don't know. We don't know, for a total eclipse has come upon us..."
Awatar użytkownika
Escort
Seryjny zabójca
Posty: 280
Rejestracja: 31 maja 2010, 14:28

25 mar 2011, 12:08

Też nie wiem, co jest za kamieniami. :P Poza tym na której mapie mam się odwrócić? Tej z domem Vince'a (jak sądzę, ale wolę się upewnić), czy też w obozie Al-Kaidy?


Awatar użytkownika
Mr Minio
Redaktor
Redaktor
Posty: 7035
Rejestracja: 16 wrz 2007, 13:24

25 mar 2011, 12:22

No tej w obozie Al-Kaidy, ale już sobie przypomniałem co tam jest, gdy Pangia o tym napisał. Mimo to muszę sobie zagrać na tej mapie i poszukać jakiś połączeń z Paradise.


"Are the hills going to march off?
Will heaven fall upon us?
Will the Earth open under us?
We don't know. We don't know, for a total eclipse has come upon us..."
Awatar użytkownika
Pangia
V.I.P.
V.I.P.
Posty: 3710
Rejestracja: 20 lip 2009, 10:06

25 mar 2011, 14:11

Mr Minio pisze:No właśnie nie jestem pewien. Oświeć mnie!
Krąg złożony z butelek. W środku jest wczytanie na mapę z rezerwatem słoni - trzeba wskoczyć. melchior12 kiedyś zapodał tę ciekawostkę, ja nawet to sobie zapisałem i sprawdziłem.


Awatar użytkownika
Escort
Seryjny zabójca
Posty: 280
Rejestracja: 31 maja 2010, 14:28

25 mar 2011, 18:57

Mr Minio pisze:No tej w obozie Al-Kaidy
O tym wiem, to trochę prześmiewcze ze strony twórców, żeby w bazie terrorystów stawiać skrzynkę na listy. :P
Pangia pisze:Krąg złożony z butelek. W środku jest wczytanie na mapę z rezerwatem słoni - trzeba wskoczyć. melchior12 kiedyś zapodał tę ciekawostkę, ja nawet to sobie zapisałem i sprawdziłem.
Tego z kolei nigdy nie spotkałem, dzięki.

---

W tym temacie zapowiedziałem, że postaram się poszukać miejsca na mapie, gdzie mogłoby leżeć Paradise. Nie LP, ale "starsze" miasteczko, jeżeli chodzi o mapę USA. Pomysł miałem dość innowacyjny - tak sądzę ;) - wiedziałem również, że z powodu niedokładności, jaką programiści RWS-u wykazywali tworząc grę, niewiele z tego wyjdzie, ale jednak coś wyszło.

Obrazek
https://img15.imageshack.us/i/paradise3z.jpg/

Na tym chaotycznym rysunku zaznaczyłem punktami położenie sześciu miast wymienionych na tablicach przy tunelu prowadzącym od stacji benzynowej przy zajezdni aż do dzielnicy zamkniętej, a w założeniu jeszcze dalej w świat, a także Bisbee (czyli realnego Paradise). Wszystkie są oczywiście prawdziwe, a należą do nich:
- Willcox
- El Paso
- Las Cruces
- Tucson
- Phoenix
- Nogales
Wykorzystałem do tego celu atlas geograficzny, więc wszystko jest przeniesione z dość dużą dokładnością. Nie uwzględniałem tylko rozmiarów miast (np. Phoenix jest sporo większe od Willcox). Następnie spisałem ich odległości od Paradise (zakładam, że w grze były podane w milach angielskich, które mają po ok. 1,6 km, ponieważ to Ameryka) i zacząłem się bawić. Odległości kolejno wynoszą:
- 33 mile (53 km)
- 381 mil (609,5 km)
- 113 mil (181 km)
- 55 mil (88 km)
- 160 mil (256 km)
- 10 mil (16 km)
Każde miasteczko otoczyłem za pomocą cyrkla okręgiem o promieniu równym odległości od Paradise. Czerwone kręgi (4 - zaraz wyjaśnię czemu, czyli trzy pierwsze z miast), odnoszą się do danych podanych na tablicy od strony Paradise), zaś zielone (trzy ostatnie) do tych widniejących na znaku drogowym na mapce "Dzielnica". Liczyłem na to, że się one przetną i to pozwoli mi umiejscowić nasze miasto na mapie. Istniało jednak parę problemów:
- kropki, które stawiałem, włożywszy pod kartkę atlasu kalkę, mogły być trochę za duże,
- obie tablice informacyjne dzieli wg gry 1,5 mili (2,4 km) - mimo że z obu końców tunelu doskonale widać drugi,
- RWS pewnie robił to "na odpieprz" i takie mam uczucie po skończeniu projektu,
- odległość do El Paso wynosi ponad 3 razy tyle, ile do Las Cruces, położonego bardzo blisko El Paso, co mnie zdziwiło i w skutek czego zmniejszyłem odległość od E. P. z 381 do 281 mil (pozostawiając równocześnie oryginalną, stąd dwa kręgi od jednego miasta), zakładając błąd programistów (żałuję jednak że nie zrobiłem czegoś z Las Cruces).

Okrąg 1. - Phoenix
Okrąg 2. - oryginalne El Paso
Okrąg 3. - pomniejszone El Paso
Okrąg 4. - Las Cruces
Okrąg 5. - Tucson
Okrąg 6. - Nogales (miasta o tej nazwie są dwa, leżą po obu stronach granicy meksykańskiej, ja użyłem ich środka jako aglomeracji jako punktu odniesienia, ale to niewielka różnica, biorąc pod uwagę złą jakość całego rysunku)
Okrąg 7. (niezaznaczony, chodzi o najmniejszy z czerwonych) - Willcox

Uwagi:
- Granica z Meksykiem to mało widoczna, wyglądająca jak tory kolejowe linia.
- Na prawo od przecięć zielonych okręgów można dopatrzyć się kropki z podpisem B (Pr). Jest to Bisbee (Paradise), jak widać leżące dość daleko od spodziewanej strefy.
- Postaram się zwiększyć jeszcze o 100 mil odległość od Las Cruces, a wówczas jego okrąg (prawy czerwony) też się z czymś przetnie, a mam podstawy przypuszczać, że ta odległość, jak również dotycząca El Paso, podana została niewłaściwie. Widzicie zresztą, gdzie leży okrąg nr 2.

Wnioski:
Główny - RWS to lenie i nie chce im się do porządku umieścić miasta na mapie.
Poboczny - Paradise leży gdzieś obok Nogales (dzieli je tylko 16 km, jest to więc najkrótsza droga ze wszystkich) i przy granicy z Meksykiem (może dlatego miasto od południa jest zamknięte, może chodzi o to, że zanim kończą się Stany). Tereny szare to miejsca, gdzie mogłoby się znajdować (powierzchnia miasta jest dużo mniejsza niż one, to tylko domniemany obszar). Jeżeli wybierzemy zachód, najbliżej mamy miasteczko Tubac, jeśli wschód, o wiele większe Sierra Vista. Przez Tubac przebiega autostrada, Sierra Vista posiada chyba lotnisko. W takim razie to wciąż Bisbee wygląda jak Paradise. Pytanie, czemu wszystkie linie nie przecięły się na nim. :(
Ostatnio zmieniony 25 mar 2011, 19:00 przez Escort, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Mr Minio
Redaktor
Redaktor
Posty: 7035
Rejestracja: 16 wrz 2007, 13:24

25 mar 2011, 19:03

Bo zapewne teksturę tablicy tworzyła jedna osoba, a pomysł na czym się wzorować druga. Na pewno nikt się nie spodziewał, że ktoś wykona tak dokładną analizę jak Ty. Dobra robota. :spoko:


"Are the hills going to march off?
Will heaven fall upon us?
Will the Earth open under us?
We don't know. We don't know, for a total eclipse has come upon us..."
Awatar użytkownika
Escort
Seryjny zabójca
Posty: 280
Rejestracja: 31 maja 2010, 14:28

25 mar 2011, 19:14

Po poprawce co do Las Cruces okrąg od tego miasta przebiega pół centymetra od wschodniego szarego obszaru. Tak więc od biedy można uznać, że gdyby Paradise leżało na miejscu Tubac, zaś programiści pomylili się, dając El Paso o 100 mil za dużo, a Las Cruces o 100 za mało, to 4 odległości by się zgadzały, a 2 (Las Cruces oraz Willcox) leżałyby nieco za bardzo na wschód. W każdym bądź razie nawet lokalizacja Bisbee byłaby nieco prawdopodobna (tu z kolei nie pasowałyby Nogales i El Paso).


Awatar użytkownika
Mr Minio
Redaktor
Redaktor
Posty: 7035
Rejestracja: 16 wrz 2007, 13:24

25 mar 2011, 19:29

Rozpatrujesz to w zbyt dokładny sposób. Mam wrażenie, że jakby Vince i spółka to czytali, to by się śmiali, no, ale mamy kolejny dowód na niedokładność RWS.
Ostatnio zmieniony 25 mar 2011, 19:29 przez Mr Minio, łącznie zmieniany 1 raz.


"Are the hills going to march off?
Will heaven fall upon us?
Will the Earth open under us?
We don't know. We don't know, for a total eclipse has come upon us..."
Awatar użytkownika
Escort
Seryjny zabójca
Posty: 280
Rejestracja: 31 maja 2010, 14:28

25 mar 2011, 19:31

Dokładność mam we krwi, ale oczywiście nie spodziewałem się, że cokolwiek logicznego uzyskam. Po prostu od dłuższego czasu miałem ochotę przeprowadzić taki eksperyment, no ale spodziewałem się różnicy o 10-20 mil, nie o 100. xD Niemniej wyszło, że Paradise leży w Arizonie - i to już coś. :)


Awatar użytkownika
Durka
Miłośnik broni
Posty: 141
Rejestracja: 19 lut 2011, 00:06

26 mar 2011, 22:00

Escort pisze:Niemniej wyszło, że Paradise leży w Arizonie - i to już coś. :)
Brawo Sherlock'u. Ale dowiadujemy się o tym we wtorek, podczas głosowania, bez żadnych przemyśleń. ;)

Abstrahując od tematu położenia Paradise i Lower Paradise, chciałem poruszyć kwestię drogi wylotowej z miasta, poruszoną w tym temacie nie tak dawno. Pozwolicie, że zamieszczę tutaj trochę zedytowany mój post z innego tematu.

Tak samo w Paradise, jak i Lower Paradise nie ma żadnej ulicy prowadzącej z miasta. Jest to fakt, ale trzeba przyjąć bardziej przyziemne przyczyny niż zamierzone przez twórców działanie. Wydaje mi się, że panowie z RWS po prostu nie pomyśleli o urealnieniu planu miasta. Nikt nie jest nieomylny, a Postal 2 miał się raczej skupiać na gorszeniu niepoprawnością i ilością krwi cieknącej po ekranie monitora. Przykładem jest chociażby Dzielnica: przed i zaraz za tunelem trafiamy na tabliczki informujące nas o odległościach od poszczególnych miast i oznaczenie przejścia granicznego z Meksykiem. Tymczasem... Dom wujka Dave'a otoczony jest ze wszystkich stron górami i żadnej drogi nie znajdujemy! Należy zatem założyć, że chłopcom z RWS nie chciało się zawracać głowy takimi szczegółami i nie zaszczycili nas drogą wyjazdu z Paradise. Zaś przysypane kamieniami tory po prostu są urozmaicającą krajobraz ścianą ograniczającą nam przestrzeń życiową. Powiecie, że droga wylotowa jest, na mapie z mostem, pod koniec AW. Tak, tak, ale domy, które tam stoją nie pasują do żadnej dzielnicy Paradise, ani Lower Paradise. Wniosek nasuwa się sam: realizm nie był priorytetem twórców Postala.

Tutaj mam parę jakby niedokończonych dróg. Możliwe, że w RWS zmieniła się koncepcja i zostały tylko resztki z wcześniejszego pomysłu. Nie wiadomo, czy miałaby to być droga do Lower Paradise czy wylotówka.
Ścieżka przy zawalonych torach (wg mało prawdopodobne)
Obrazek

Nieco bliżej zajezdni pociągów, ale też na mapie z cmentarzem, na szczycie skał jest jakby zaczęta, ale niedokończona droga. Taki kolor tekstur nie zdarza się na skałach w Paradise, i jest stosowany tylko przy drogach + linie wysokiego napięcia w tle dostarczające prąd... do Lower Paradise (?) (wg mnie bardzo prawdopodobne)
Obrazek

I tabliczka w Dzielnicy, informująca o rzekomym przejściu granicznym z Meksykiem i odległościach do innych miast (drogi tej jednak nie ma)
Obrazek
Ostatnio zmieniony 26 mar 2011, 22:00 przez Durka, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Mr Minio
Redaktor
Redaktor
Posty: 7035
Rejestracja: 16 wrz 2007, 13:24

26 mar 2011, 22:06

Jak dla mnie pierwsza droga jest mało prawdopodobna, bowiem położona jest na wzniesieniu. Toż to ma być droga do miasta, a nie jakiś górski szlak!
Druga droga jest już bardziej prawdopodobna. Linie wysokiego napięcia pokazują, że coś tam jednak jest. W końcu dokądś muszą ten prąd dostarczać.


"Are the hills going to march off?
Will heaven fall upon us?
Will the Earth open under us?
We don't know. We don't know, for a total eclipse has come upon us..."
Awatar użytkownika
Durka
Miłośnik broni
Posty: 141
Rejestracja: 19 lut 2011, 00:06

26 mar 2011, 22:10

Mr Minio pisze:Jak dla mnie pierwsza droga jest mało prawdopodobna, bowiem położona jest na wzniesieniu. Toż to ma być droga do miasta, a nie jakiś górski szlak!
Druga droga jest już bardziej prawdopodobna. Linie wysokiego napięcia pokazują, że coś tam jednak jest. W końcu dokądś muszą ten prąd dostarczać.
Ale ona też jest położona na wysokiej górze. Nie doszukujmy się realizmu- zmienił się pomysł i zostawili ją niedokończoną po prostu. Ta linia wysokiego napięcia biegnie dalej na wschód, widać ją ze stacji benzynowej, ale nie dostarcza prądu do wujka Dave'a. Tak więc najprawdopodobniej Lower Paradise jest na wschód od Paradise.


Awatar użytkownika
Mr Minio
Redaktor
Redaktor
Posty: 7035
Rejestracja: 16 wrz 2007, 13:24

26 mar 2011, 22:22

Mamy już argumenty przemawiające za tym, że Paradise jest na północy, południu, wschodzie i zachodzie. Wszystko co tylko możliwe, pasuje. Teraz jestem już na 100% pewien, że RWS nie planowało, gdzie umieści LP względem Paradise i tak już zostało(Wiem, niezły ze mnie Sherlock :holmes: ). Jeśli argumenty by się zgadzały, to można by było określić gdzie jest położone LP, a tak... No, ale bawić się można dalej.


"Are the hills going to march off?
Will heaven fall upon us?
Will the Earth open under us?
We don't know. We don't know, for a total eclipse has come upon us..."
Awatar użytkownika
Escort
Seryjny zabójca
Posty: 280
Rejestracja: 31 maja 2010, 14:28

27 mar 2011, 14:36

Durka pisze:
Escort pisze:Niemniej wyszło, że Paradise leży w Arizonie - i to już coś. :)
Brawo Sherlock'u. Ale dowiadujemy się o tym we wtorek, podczas głosowania, bez żadnych przemyśleń. ;)
Podejrzewam, że Twoja odpowiedź - jak i moja - jest ironiczna, ale doprecyzujmy: można się tego dowiedzieć w poniedziałek, na samym początku gry, z mapy. ;)
Durka pisze:Tak samo w Paradise, jak i Lower Paradise nie ma żadnej ulicy prowadzącej z miasta.
I tu się mylisz. Z LP łączy się wielki most, który chyba nie jest ślepym zaułkiem (nawet jeżeli rynek Lower jest "odcięty" od świata).
Durka pisze:Tak więc najprawdopodobniej Lower Paradise jest na wschód od Paradise.
Z tym się zgodzę, sam to mówiłem nie raz i nie dwa. :diabeł:

Co do linii wysokiego napięcia, też uważam, że prowadzą do (a raczej z) Lower Paradise. Natomiast jeśli chodzi o drogę, to czy nie prościej byłoby programistom stworzyć dalszy ciąg tej z "Dzielnicy" i zasypać ją kamieniami? Nie widzę zatem sensu w doszukiwaniu się dróg na skałach. Po prostu te ostatnie mają takie, a nie inne ukształtowanie. Chociaż... Porzucony pomysł? Brzmi intrygująco. :P


ODPOWIEDZ