Tragedia w Smoleńsku

13 kwie 2010, 18:38

Dobra, teraz już jestem wkurzony. Niedawno zmarłą pierwszą parę mają pochować na Wawelu. To jest lekka przesada. Teoretycznie nie powinno się mówić źle o zmarłych, ale ja nie zmienię zdania, że Lech Kaczyński prezydentem dobrym nie był. Był upartyjniony, pogarszał stosunki międzynarodowe Polski z innymi krajami, to przecież za jego kadencji Polska awansowała do rangi kraju ziemniaka, ponadto taśmowo wetował ustawy wprowadzane przez parlament, tak jakby weszło mu to w nawyk swego czasu (nie chodzi o liczby, tylko o okres, po prostu wetował wiele ustaw w krótkim okresie czasu, jakby po złości wobec rządu PO). Szanuję to stanowisko, jak i samego zmarłego i jego działalność opozycyjną w czasach świetności Solidarności, ale złożenie jego ciała na Wawelu jest niestety nieadekwatne do jego osiągnięć. Z prezydentów IIIRP jedynym kandydatem, który w moim uznaniu by się tam nadawał, to Lech Wałęsa (oby jeszcze długo pożył, oczywiście). Kaczyński zasłużył na Powązki.

13 kwie 2010, 20:19

Dokładnie,dla mnie na taki zaszczyt tylko Wałęsa zasługuje moim skromnym zdaniem.
Kaczyński, fakt był prezydentem, może i dobrym, ale popatrzmy ile też miał wpadek, spieprzaj dziadu, małpa w czerwonym itp.

13 kwie 2010, 20:29

Alixo pisze:Dokładnie,dla mnie na taki zaszczyt tylko Wałęsa zasługuje moim skromnym zdaniem.
Kaczyński, fakt był prezydentem, może i dobrym, ale popatrzmy ile też miał wpadek, spieprzaj dziadu, małpa w czerwonym itp.

Hehe, nie no tego typu wpadek medialnych, to akurat Wałęsa też miał kilka - "ani me, ani be, ani kukuryku", "nie o take Polske walczyłem" itp. Na tym polu najlepiej spisał się Kwaśniewski (może Jaruzelski, ciężko mi jego prezydenturę oceniać, bo jej nie znam). Mi chodziło mi o to, że Wałęsa zrobił coś przełomowego. Stanął na czele ruchu opozycyjnego, był liderem autorytarnym, pociągnął za sobą naród, a ludzie mu uwierzyli. Warto tu zaznaczyć, że był człowiekiem nieobytym i bez wykształcenia. Kaczyński i wielu innych wspaniałych ludzi (np. Anna Walentynowicz, która też zginęła w sobotę) działało w "Solidarności", ale to Wałęsa był liderem i symbolem. Kaczyński, bez obrazy dla jego osoby, osiągnięć na taką skalę nie ma.

13 kwie 2010, 20:43

A czymże takim zasłużył się Wałęsa, że zasługiwałby na Wawel? W czym był lepszy od śp. pamięci Kaczyńskiego? W tym, że jako głowa państwa bez pomocy nie potrafił sklecić logicznego zdania? Tym, że godząc się na okrągły stół i grubą kreskę pozwolił, aby czerwoni w spokoju nadal mogli piastować decydujące funkcje w państwie? Lech Wałęsa jest człowiekiem z ludu, zwykłym proletariuszem, który dobrze potrafił kłaść kable, ale nie stać na czele państwa. Zresztą polska konstytucja była pisana pod Wałęsę, aby przypadkiem nie mógł czegoś sknocić. Ten człowiek w latach 80-tych świetnie nadawał się na symbol, ale nie na prezydenta. Nie kwestionuje jego zasług z lat Solidarności, ale swoimi późniejszymi wyczynami skutecznie zraził do siebie niemal wszystkich swoich dawnych zwolenników. Od tych stojących wysoko, po zwykłych szarych ludzi.

Nie boję się stwierdzić, że od 1989 roku śp. Kaczyński był najlepszym prezydentem Polski. Nie idealnym, ale lepszym zarówno od Wałęsy, jak od Kwaśniewskiego. Sądziłem tak na długo przed ostatnią sobotą.

Co do miejsca pochówku. Zapytano rodziny, gdzie chce pochować śp. parą prezydencką, więc rodzina wskazała miejsce. Nie mnie osądzać kto jest godzien tam spoczywać...

13 kwie 2010, 20:43

W sumie, najbardziej to mi szkoda z tej grupy osób Gosiewskiego, uważałem go za polityka na luzie, jakich mało, szkoda również Piotra Nurowskiego, który przeważnie z każdej sytuacji mógł wyjść z uśmiechem, jednak nie bede tu palcem pokazywał, każdego mi szkoda, nigdy nie znasz dnia ani godziny...

13 kwie 2010, 21:09

Dla Ciebie najlepszy, dla mnie najgorszy, pozostawmy ocenę historii. Każdy ma swoje za uszami. A co do Wawelu, to nie będę oczywiście się mocno sprzeciwiał temu, że rodzina, czy ktoś inny wybrał to miejsce, nie podoba mi się ono dla owej osoby, ale nie mam na tą sytuację wpływu. Po prostu uważam, że kraj powinien ochłonąć i przeanalizować zasługi Kaczyńskiego na spokojnie i zobaczyć, czy się nadaje, a nie na fali histerii dokonywać takich wyborów. Pochówek na Wawelu jest znaczącym wyróżnieniem, a czym na przykład zasłużyła sobie Maria Kaczyńska? Niczym, dodatkowo za jej życia media ją prześladowały (nie zaskarbiła sobie szacunku, jak na przykład Jolanta Kwaśniewska), a ja nie znałem osoby, która by ją lubiła. A teraz, po jej śmierci nagle się dowiadujemy, jaką wspaniałą pierwszą "damą" była, albo obłuda (bo trup), albo histeria (bo trup). No, ale RODZINA wybrała (w mojej opinii to powinna być prośba/propozycja rodziny, i atest rządu) , Rom locuta, causa finita. Ja też, gdyby mi dano możliwość, to wybrałbym sobie jakieś zajebiste miejsce.

Alixo pisze:W sumie, najbardziej to mi szkoda z tej grupy osób Gosiewskiego, uważałem go za polityka na luzie, jakich mało, szkoda również Piotra Nurowskiego, który przeważnie z każdej sytuacji mógł wyjść z uśmiechem, jednak nie bede tu palcem pokazywał, każdego mi szkoda, nigdy nie znasz dnia ani godziny...

Ja nie rozróżniałem, kogo mi szkoda bardziej, a kogo mniej, chociaż w jakiś szczególny sposób poruszyła mnie śmierć K.Putry, głównie przez to, że pozostawił ośmioro dzieci i podobno bezrobotną żonę. Poza tym lubiłem te jego wąsy

/offtop

kazik pisze:Tym, że godząc się na okrągły stół i grubą kreskę pozwolił, aby czerwoni w spokoju nadal mogli piastować decydujące funkcje w państwie?

A czy na tym nie polega demokracja? Różne opcje w rządzie? Ja też nie lubię czerwonych, ale na tym polega cały urok demokracji, że tacy ludzie też mogą zasiąść w rządzie. Sama chadecja, czy kogo ty tam popierasz, w sejmie byłyby niedemokratyczne, opozycja musiała istnieć, tym bardziej, że część społeczeństwa popierała ich z własnej woli. Poza tym weźmy pod uwagę, że ci ludzie (czerwoni) mieli doświadczenie, ktoś taki był potrzebny.

13 kwie 2010, 21:57

Kariko pisze:A co do Wawelu, to nie będę oczywiście się mocno sprzeciwiał temu, że rodzina, czy ktoś inny wybrał to miejsce, nie podoba mi się ono dla owej osoby, ale nie mam na tą sytuację wpływu.

https://wiadomosci.onet.pl/2681,2154806, ... kalne.html

Widać nie tylko ty jesteś temu przeciwny. Dla mnie jednak jest ganz egal, gdzie para prezydencka będzie spoczywać.

13 kwie 2010, 23:10

Media boją się, politycy boją się i nawet z końcem żałoby i w czasie dalej nieokreślonym będą srali po krzakach jak dzikie koty... mogą nie wysunąć żadnej spiskowej teorii. Powód jest oczywisty - oznaczało by to kolejne 360 stopni w relacjach z Kremlem. Pewnie będą woleli zachować taki stan jaki jest...

Jeżeli zadamy sobie pytanie kto najbardziej na tym mógł skorzystać, to należało by sporządzić listę osób, którym nie podobała się twarda postawa Kaczyńskiego w relacjach wschód - zachód. Mam tu na myśli wszystkie takie osoby. Od zachodu poprzez Polskę po wschód... Kaczyński i jego świta byli zawsze barierą w relacjach wschód - zachód. Jednym i drugim zależało na dobrych stosunkach politycznych, a przez to ekonomicznych...

Wykorzystując okazję ten "ktoś" mógł wzrok wszystkich podejrzeń i spekulacji skierować po katastrofie na Rosję, sam pozostając poza obszarem domniemań... Wykorzystując przeklęte miejsce jakim jest ziemia katyńska, mógł całą odpowiedzialność zrucić właśnie na "fatum Katynia". Ja oczywiście nie wierzę w takie cuda...

Kariko pisze:A co do Wawelu, to nie będę oczywiście się mocno sprzeciwiał temu, że rodzina, czy ktoś inny wybrał to miejsce, nie podoba mi się ono dla owej osoby, ale nie mam na tą sytuację wpływu. Po prostu uważam, że kraj powinien ochłonąć i przeanalizować zasługi Kaczyńskiego na spokojnie i zobaczyć, czy się nadaje, a nie na fali histerii dokonywać takich wyborów. Pochówek na Wawelu jest znaczącym wyróżnieniem, a czym na przykład zasłużyła sobie Maria Kaczyńska? Niczym, dodatkowo za jej życia media ją prześladowały (nie zaskarbiła sobie szacunku, jak na przykład Jolanta Kwaśniewska), a ja nie znałem osoby, która by ją lubiła. A teraz, po jej śmierci nagle się dowiadujemy, jaką wspaniałą pierwszą "damą" była, albo obłuda (bo trup), albo histeria (bo trup). No, ale RODZINA wybrała (w mojej opinii to powinna być prośba/propozycja rodziny, i atest rządu) , Rom locuta, causa finita. Ja też, gdyby mi dano możliwość, to wybrałbym sobie jakieś zajebiste miejsce.

Kpisz sobie chyba? Mało za życia pierwsza para wycierpiała ze strony właśnie wypomnianych mediów, polityków i internautów? Za co ja się pytam? Za jakie pierdo*one grzechy? Za to że byli sobą? Za to, że prezydent prowadził politykę zgodnie ze swoimi przekonaniami? Miał do tego prawo. I jeszcze raz powtórzę: nie popełnia błędów ten co nic nie robi! I co o tak gloryfikujesz Kwaśniewską? Żonę tego alkoholika, co się w Katyniu urżną jak świnia? Już nie wspomnę z jakiego środowiska się on wywodził, ale pozostawię to bez komentarza...

I jeszcze mają te skurwysyny ich podsumowywać? A niby jakim prawem? Najprościej jest krytykować kogoś za życia, a jeszcze łatwiej dojebać mu po śmierci...

Kariko pisze:A czy na tym nie polega demokracja? Różne opcje w rządzie? Ja też nie lubię czerwonych, ale na tym polega cały urok demokracji, że tacy ludzie też mogą zasiąść w rządzie. Sama chadecja, czy kogo ty tam popierasz, w sejmie byłyby niedemokratyczne, opozycja musiała istnieć, tym bardziej, że część społeczeństwa popierała ich z własnej woli. Poza tym weźmy pod uwagę, że ci ludzie (czerwoni) mieli doświadczenie, ktoś taki był potrzebny.

O tak. Duże doświadczenie w niewoleniu narodu i zabraniania mu dostępu do tej właśnie zafajdanej demokracji. Większość jak i mniejszość nie zawsze muszą mieć rację. Teraz jesteś w wieku, gdzie masz więcej czasu na interesowanie się tym co dzieje się w kraju. Jak byłem w twoim, to też tak miałem... Czas jednak pokazał, że nie wszystko da się ogarnąć, a i ten cały syf - jak "taniec z gwiazdami" czy "Szymon szympans szoł" - polityka afer, skandali, przemieszana i podana na tacy w takiej formie jakiej robiły to media - rzygać się od tego chało... I tak nic z tym nie mogłem zrobić, więc nieco zacząłem interesować się sprawami lokalnymi, a nawet w nie się zaangażowałem...

Największą zaletą demokracji jest jej (teoretyczna) wszech dostępność obywateli do rządów poprzez demokratyczne wybory. Największą jej bolączką jest, że kiedy ci ludzie mają na nią wyjebane, ona sama sobie pozostawiona cierpi, a z nią ludzie, którzy jej zawierzyli, ale ją opuścili...

Dajmy już temu spokój gdzie spocznie para prezydencka. Niepotrzebna dyskusja, nie mamy na to teraz wpływu - przecież nie zrobią referendum w tej sprawie, a my tylko niepotrzebnie kwas toczymy...

14 kwie 2010, 13:25

Dr. Dundersztyc pisze:Kpisz sobie chyba? Mało za życia pierwsza para wycierpiała ze strony właśnie wypomnianych mediów, polityków i internautów? Za co ja się pytam? Za jakie pierdo*one grzechy? Za to że byli sobą?

Tak, za to, że byli sobą. Reprezentowali naród polski, reprezentowali Polaków. Dla niektórych teraz uroczym jest fakt, że Kaczyński był zawsze najniższy ze wszystkich, że miał brudne buty, że prezydentowa na ważną uroczystość zabrała zwykłą reklamówkę. Dla mnie nie jest to urocze, prezydent powinien godnie się prezentować. Nie znałem Kaczyńskiego osobiście, więc nie wiem, jaki był w rzeczywistości (ale podobno świetny, towarzyski człowiek). Ja oceniam go na podstawie jego polityki, która mi się nie podobała. I nie, nie usprawiedliwia go fakt, że reprezentował 'swoją' politykę. Wielu Polaków się z nią nie zgadzało i całkiem słusznie. Kaczyński był do końca z PiSu, czyli hasła typu 'Niemiec Polakowi nie będzie bratem' były na porządku dziennym, czego ja nie toleruję. I nie unoś się tak, zielAK, nikt tu sobie nie kpi. Każdy widział, jakim Kaczyński był prezydentem i nie pamiętam, byś go wcześniej bronił (może się nie wypowiadałeś).

Dr. Dundersztyc pisze:I co o tak gloryfikujesz Kwaśniewską? Żonę tego alkoholika, co się w Katyniu urżną jak świnia? Już nie wspomnę z jakiego środowiska się on wywodził, ale pozostawię to bez komentarza...

Para Kwaśniewskich dobrze się prezentowała, na pewno dużo lepiej od Kaczyńskich.

14 kwie 2010, 14:46

Para Kwaśniewskich dobrze się prezentowała, na pewno dużo lepiej od Kaczyńskich.

Właśnie widać... Jedynie wyglądem, a to nie jest najważniejsze.

14 kwie 2010, 16:02

Kropla, która przeleje czarę goryczy... "Z ziemi polskiej do Wolski"
Do dziś się z tego śmieję

Choć, trzeba przyznać, wpadka okropna. Ale cóż, Kwaśniewski leczył się z filipińskiej choroby dziwnymi lekarstwami (wiem, że był na bani), Kaczyński prowadził Dąbrowskiego do Wolski... Najwidoczniej każdy musi walnąć taką wpadkę.
Osobiście nie lubiłem Kaczyńskiego jako prezydenta. Wydawało się, że to go przerasta. Ale cóż, taka rola i dola opozycjonisty - musi stale gnoić rządzących, a tu jeszcze dochodzi zarządzanie państwem... Jak teraz słucham w wiadomościach różnych informacji o ś.p. prezydencie, to słyszę, że był z niego wspaniały gawędziarz. Może gdyby tak samo zachowywał się na jakichś spotkaniach między rządzącymi, ludzie bardziej by go lubili, a nie tylko Małopolska i Podkarpacie, gdzie jest najstarsze społeczeństwo.

Robsessed pisze:'Niemiec Polakowi nie będzie bratem'

Też wyznaję taką zasadę. Niestety (dla ciebie).

14 kwie 2010, 17:15

Pangia pisze:Też wyznaję taką zasadę. Niestety (dla ciebie).

Co innego poglądy jednostki, co innego - oficjalne stanowisko. Do gazet europejskich potem idą właśnie takie słowa i już mamy nagłówek, że 'Polska nienawidzi Niemców'. Jest to nieprawda, przynajmniej dla mnie.

14 kwie 2010, 17:18

Robsessed pisze:Jest to nieprawda, przynajmniej dla mnie.

W jakim ty świecie żyjesz. Całe moje otoczenie nienawidzi Niemców. Jeżdżę do wielu miejsc, przebywam tam i jakoś nikt ich nie lubi. Pewna osoba z mojej rodziny jest (a w zasadzie była) pochodzenia niemieckiego, więc wiem najlepiej jak to jest.

14 kwie 2010, 17:23

No widzisz, moje 'otoczenie' było w Stuttgarcie, i jakoś nikt bardzo nie narzeka. Wszystkim się podobało.

The Iceman pisze:eżdżę do wielu miejsc, przebywam tam i jakoś nikt ich nie lubi.

Śmieszy mnie ta nienawiść. Potem macie pretensje, że Polaków się nie lubi. Jesteśmy narodem strasznie pamiętliwym. Wielu z nas (jak np. ja) chce czcić pamięć przodków, ale nie patrzy tylko wstecz, przyszłość też się liczy. Inni żyją ciągle wg stereotypów i schematów przekazywanych przez rodzinę. Powodzenia, ja się tego wyzbyłem, i to jest to moje największe dotąd osiągnięcie. Jestem dumny, że w wieku 17 lat potrafię bez obrzydzenia podać rękę Niemcowi czy Rosjaninowi i naprawdę chcę poznać ich historię, ich kulturę.

The Iceman pisze:więc wiem najlepiej jak to jest.

Ty zawsze wiesz wszystko najlepiej, warto dodać.

14 kwie 2010, 17:26

Wszystko zależy od regionu. Moje otoczenie np nie pała nienawiścią do Niemców.
Na opolszczyźnie w niektórych gminach nawet nazwy miejscowości są dwujęzyczne, a sprechanie jest na porządku dziennym