Gdzie jest to Lower Paradise?

[Ramesses]

mimo to. np takie buzie to paradise a takie to LP (nie chce mi się dawać mapek)
a takie to atomówka a takie to prawdopodobna trasa kolesia wychodząca z miasta




======




więc powiedzmy że to jest prawdopodobna trasa. No i w sumie krowi boss przychodzi do nas z jakiejś drogi więc jakoś tak mogło by to wyglądać. w połowie zagadka rozwiązana LP jest w pobliżu paradise

Niewiele z tego zrozumiałem...

Następnym razem proszę o niewysyłanie tylu emotek, tylko o wstawienie mapy...

[Mr Minio]

A ja zrozumiałem, ale wątpię, aby Koleś uciekał z LP przejeżdżając pierw przez Paradise. Najpewniej jest kilka dróg wylotowych z miasta.

[Durka]

Przecież jak biegniemy przez most, znajdujemy swoją przyczepę to jesteśmy już jakby poza miastem. Nie było więc sensu, żeby Dude przejeżdżał przez całe Paradise.

[Champ]

Na tym znaku jest ,,Welcome to Paradise'' a nie welcome to LP więc mógł przejeżdżać przez całe miasto. LP zapewne całe jest otoczone górami więc może nie być wylotówek.

[Mr Minio]

Na jakiej podstawie stwierdzasz, że LP jest całe otoczone górami? Są przecież tory, zamknięte części miasta, niby ich nie widać, ale są. Podobnie można powiedzieć o Paradise, że jest całe otoczone górami.


Na znaku jest "Welcome to Paradise", bo LP to taka jakby tylko dzielnica miasta, a nie inne miasto.

[Durka]

Dokładnie, takie jakby przedmieścia Paradise, przecież baz wojskowych nie buduje się w środku miasta

[Mr Minio]

Tylko, że jeśli chodzi o architekturę, to właśnie LP wygląda nowocześniej.

[eddie]

We Wrocławiu obrzeża też wyglądają nowocześniej, w centrum stoją same poniemieckie budynki

[Mr Minio]

No, to też argument. Ale musimy kierować się tym, co już wcześniej odkryliśmy, czyli:
-Koleś opuszcza Lower mając za sobą południowe lub zachodnie części Paradise z P2
-Grając na mapie Bullfish Interactive, będąc w "ogródku" często słychać dźwięki lokomotywy/pociągu
-Przy cut-scence, w której dostajemy młot, widać w tle zabudowania
-Paradise z Lower Paradise łączy linia kolejowa
-zakończenie torów na północy - zawalone kamieniami

oraz...kilka innych rzeczy, których przepisywać nie ma sensu. Najwięcej wnoszących do dyskusji postów(są też najważniejsze cytaty z poprzednich postów) na tej stronie tematu.

Ktoś jeszcze ma chęć i siły to analizować, bo ja mimo iż to wszystko przeanalizowałem, nie mam pojęcia jak to wszystko połączyć, za dużo danych. Tego jest cała masa: szczegóły, spostrzeżenia, błahostki, które mogą być bardzo istotne.


EDIT:

Przeglądając ten temat postawnowiłem poszukać na
Google Maps miast w pobliżu Bisbee i są dwa:
-Naco
-Agua Prieta

To drugie już w Meksyku, więc raczej nie. To pierwsze?
Poza tym drugie jest dość daleko, a pierwsze blisko.
Kolejny dowód. Oczywiście to wszystko ma sens, jeśli
założymy, że LP i Paradise to dwa różne miasta.

[Durka]

To może skupmy się po prostu na jednej rzeczy, potem dojdziemy do kolejnych. Na pewno obóz szkoleniowy talibów znajduje się przy Tora Bora. Świadczą o tym na pewno roślinność, podobne góry, odwet (?) wojska za uwięzienie w Tora Bora dwóch żołnierzy i ogólnie fakt, że Tora Bora, oczyszczalnia ścieków i obóz szkoleniowy tworzyłyby zgraną całość.

Co do Lower Paradise, to zapewne leży na północy Paradise, więc trzymając się tej tezy Koleś uciekałby przed atomową zagładą na zachód. Połączenie LP i Paradise mogło być po prostu pominięte. W AW sporo ulic jest zamkniętych, a tworząc Postala RWS nie wiedział, że stworzy dodatek.

[Escort]

Przypadkowo wpadłem na to forum i zobaczyłem, że jeden z moich ulubionych tematów ożył, więc również się wypowiem (tym bardziej, że właśnie ukończyłem po raz 10. chyba AW). Cóż, najogólniej mówiąc, mamy dwie główne teorie (pomijają istotną kwestię konkretnego umiejscowienia LP względem Paradise):

1. Lower Paradise oraz Paradise są dwoma miastami, leżą więc w dość dużej odległości od siebie, lecz w pobliżu raczej nie ma innych miasteczek (inaczej nie przewieziono by Kolesia w piątek do szpitala właśnie w LP). Jest to sytuacja, która bardzo utrudnia znalezienie miejsca akcji AW. Po pierwsze, linia kolejowa naprawdę niewiele mówi. Oczywiście, można się domyślać, iż tworzy ona jedność z tą z bazy wojskowej, ale rzeczywiście - teren armii a ogólnodostępna (zaraz podam argumenty) trasa kolejowa raczej nie stanowią tego samego (owszem, pierwsza może być dojazdem do drugiej, wtedy mamy do czynienia z bezpośrednim połączeniem, ale to dwie różne linie). Co do wspomnianych argumentów: co prawda w Paradise nie ma stacji kolejowej, ale jest załadownia i nic nie świadczy, aby kontrolowało ją wojsko. Brak zabezpieczeń (oprócz gliniarzy obok galerii handlowej, którzy i tak nie reagują, gdy Koleś wejdzie na teren zajezdni), automatycznie otwierające się bramki (których pilnują ci policjanci), zero jakiejkolwiek kontroli, czy dana osoba ma broń (a sporo przechodniów ją posiada, włącznie z głównym bohaterem) - to świadczy na korzyść teorii o publiczności kolei z P2. Pojawiło się stwierdzenie o podejrzanej kopalni. Jest ona według mnie po prostu opuszczona, o czym można się przekonać, zwiedzając okolicę (zamknięte szyby, brak pracowników, zdewastowane budynki, nie ma też odgłosów pracy, w przeciwieństwie do stukotu kół pociągu, kiedy wejdziemy na tory albo odgłosów załadunku na zajezdni). Tak więc linia kolejowa nie przechodzi przez żadne tajemnicze obiekty (pomijając fakt, że jest zablokowana z obu stron i na 99% nieczynna). Dlaczego więc miałaby potem wpadać do bazy wojskowej? Po drugie, tak jak już wspominałem, bardzo dużo liczba lokacji (Tora-Bora, pastwisko, dom Vince'a itd.) najczęściej wcale się nie łączy, co już w ogóle tworzy jeden wielki bałagan.
Udowodnieniem postawionej w punkcie 1. hipotezy mógłby być fakt, iż bojownicy Al-Kaidy nie posiadają raczej dwóch baz blisko siebie (P2 i potem AW, gdzie zostajemy aresztowani).

2. LW i P to dwie dzielnice tworzące "aglomerację". Zauważmy, że napis nad wjazdem do bazy wojskowej głosi "Paradise Military Base". Pa-ra-di-se. To już coś. Po drugie (tutaj nie jestem pewien) radiowozy są identyczne. Nie pamiętam niestety, czy na karoserii jest napis "Paradise", a więc nie mogę odeprzeć twierdzeń "Radiowozy zawsze są podobne" i "Programistom nie chciało się tworzyć dwóch modeli, w końcu w AW nie pojawił się żaden nowy pojazd". Poza tym - jak to było już wspomniane - w P2 nie występują żadne urzędy miejskie (a zakładam, że Paradise z podstawki to całe Paradise w rozumieniu "dzielnicy", tzn. zwiedzamy całą część niebędącą LP). Gdzie się one w takim razie (patrz poprz. nawias) podziały? Odpowiedzią jest wskazanie na Lower. Oczywiście, tam też nie znajdujemy ratusza ani nic w tym rodzaju, lecz zabudowa bardziej sprzyja jego istnieniu niż ta z Postala 2. Ponadto obecność od czwartku (?) żołnierzy na ulicach "starego" Paradise wskazuje na bliskie sąsiedztwo bazy, a tym samym LP. Nie oznacza to jednak automatycznie, że to dwie dzielnice jednego miasta.

O paru rzeczach już pisałem i paru jeszcze pewnie napiszę, gdy sobie je przypomnę albo coś wymyślę.

Podsumowując, musimy logicznie połączyć (szkoda, że RWS tego nie zrobił):
- Paradise z P2,
- teren z intra P2 (Welcome to Paradise, liczba mieszkańców...)
- teren z finału AW (znów WtP, ale bardziej płaski teren, brak informacji na temat liczności populacji),
- rynek LP (razem ze szpitalem, bazą wojskową, siedzibą Bullfish, a co za tym ostatnim idzie - również "odmóżdżarnią" i mostem (chociaż naprawdę ciężko jest tam określić kierunki, bo Koleś czasami przemieszcza się między poziomami przez ściany)),
- Tora-Bora,
- obóz Al-Kaidy z AW,
- pastwisko (niedługo sprawdzę, czy sylwetki budynków widzianych stamtąd pasują do tych z jakichś obrzeży rynku LP),
- dom Vince'a wraz z rezerwatem słoni.

To chyba wszystko, co przyszło mi do głowy. Pozdrawiam

[Mr Minio]

"Radiowozy zawsze są podobne" i "Programistom nie chciało się tworzyć dwóch modeli, w końcu w AW nie pojawił się żaden nowy pojazd"

W AW z tego co pamiętam pojawił się taki jeden śmieszny czerwony samochód w bazie wojskowej. Jakiś prototyp czy co? Być może był on już w STP, ale tylko zaszyty w trzewiach gry.




Co do tego mostu, to Koleś po tym, jak przez niego przechodzi walczy z bossem, ale może tam coś jeszcze jest. Właśnie ta druga część LP i może Paradise?
Most może być jakąś drogą wylotową z miasta, ale przecież może też się znajdować w środku tegoż. Niestety, ponieważ tam się gra kończy, to tam już nic nie ma dalej, więc ifeelfree nic nie daje. Za to ta rzeczka mnie zastanawia...

- pastwisko (niedługo sprawdzę, czy sylwetki budynków widzianych stamtąd pasują do tych z jakichś obrzeży rynku LP)

...albo STP(!)

Wcale nie uważam za to, że RWS zrobił źle nie łącząc jakoś LP i Paradise. Dzięki temu fani mogą trochę pogłówkować, a to lubię.

[Durka]

Co do bazy szkoleniowej Talibów i kopalni Tora Bora: wydaje się, że są położone w swoim pobliżu (podobny teren i roślinność). Ma to logiczne uwarunkowanie, gdyż talibowie nie zakładaliby dwóch baz jednocześnie. Po drugie, na pewno arabowie z kopalni i obozu szkoleniowego są ze sobą powiązani (tekst Kolesia: "mam nadzieję, że nie mają mi za złe, że wyrżnąłem ich aż tylu). Oba obiekty leżą daleko poza Paradise, wydaje mi się, że na wschodzie.

[Tiquill]

Jeszcze same przewiezienie kolesia w ciągu jednej nocy do szpitala to nie może być to daleko.

W ciągu jednej nocy to można lecieć nawet śmigłowcem ze stanu do stanu. Zły trop.

nie wybudowane jedno stoisko i jedyne co tam doniesiono była taka wielka(bodajże paczka) z ryżem czy kluskami i wbite pałeczki
a w aw idziemy do restauracji z taką samą paczką na dachu więc można by pomyśleć że LP jest w pobliżu Paradise.

Dany produkt może być przecież dostępny na terenie całego państwa, a przynajmniej stanu. Żaden argument.

Otóż to. Gdyby zaś na tym fastfudzie było logo firmy a siedziba tej firmy znajdowała się w P lub LP - to wtedy co innego.

Jeżeli pisało by tam np paradise 10km a LP 5km to można by wiedzieć czy są w pobliżu czy nie

Hehe, gdyby to było takie proste, to nie byłoby tego tematu.

np takie buzie

Genialny sposób, jak nasypać do posta multum emotek i nie oberwać warna. Masz u mnie plusa za inwencję!

Na tym znaku jest ,,Welcome to Paradise'' a nie welcome to LP więc mógł przejeżdżać przez całe miasto.

Mógł, ale - kto ucieka z jednego miasta przejeżdżając przez drugie? Są inne drogi ewakuacji. P nie stoi na drodze do opuszczenia LP - nie musi w każdym razie.

Na pewno obóz szkoleniowy talibów znajduje się przy Tora Bora. Świadczą o tym na pewno roślinność, podobne góry, odwet (?) wojska za uwięzienie w Tora Bora dwóch żołnierzy i ogólnie fakt, że Tora Bora, oczyszczalnia ścieków i obóz szkoleniowy tworzyłyby zgraną całość.

Bardziej "bardzo możliwe" a nie "na pewno", bo choć to ładnie zgrane ze sobą, to pewności nie ma.

zero jakiejkolwiek kontroli, czy dana osoba ma broń (a sporo przechodniów ją posiada, włącznie z głównym bohaterem) - to świadczy na korzyść teorii o publiczności kolei z P2. Pojawiło się stwierdzenie o podejrzanej kopalni. Jest ona według mnie po prostu opuszczona, o czym można się przekonać, zwiedzając okolicę (zamknięte szyby, brak pracowników, zdewastowane budynki, nie ma też odgłosów pracy, w przeciwieństwie do stukotu kół pociągu, kiedy wejdziemy na tory albo odgłosów załadunku na zajezdni). Tak więc linia kolejowa nie przechodzi przez żadne tajemnicze obiekty (pomijając fakt, że jest zablokowana z obu stron i na 99% nieczynna). Dlaczego więc miałaby potem wpadać do bazy wojskowej?

Mhm. Lecz brak kontroli w Zajezdni nie świadczy o tym, że ta linia jest wyłącznie publiczna. Zamknięta kopalnia? Nie stałyby tam u wylotu torów kolejowe wagoniki-wózki, coś więc tam się dzieje. Poza tym tory do niej prowadzące są w dobrym stanie, nie są zdewastowane. I czemu miałaby nie łączyć się z bazą wojskową? Wojsko zaopatruje się także w cywilny asortyment (żywność, materiały budowlane) i pomimo istnienia dróg, może używać do tego połączenia kolejowego.

Zauważmy, że napis nad wjazdem do bazy wojskowej głosi "Paradise Military Base". Pa-ra-di-se. To już coś. Po drugie (tutaj nie jestem pewien) radiowozy są identyczne.

Baza o nazwie miasta nie musi być tuż przy tym mieście. Poza tym, LP zawiera w sobie też nazwę Paradise. Może cała okolica administracyjnie nazywa się też Paradise. I nazwa Paradise odnosi się do wielu elementów tamtego świata.

Poza tym - jak to było już wspomniane - w P2 nie występują żadne urzędy miejskie (...) Odpowiedzią jest wskazanie na Lower. Oczywiście, tam też nie znajdujemy ratusza ani nic w tym rodzaju, lecz zabudowa bardziej sprzyja jego istnieniu niż ta z Postala 2.

Budynki są i tu i tu. W P to biurowce przy RWS a w LP to ten budynek z wieżą przy rynku - wygląda jak ratusz. Brak tylko tabliczek informujących, że to urząd miejski - a to nie świadczy o braku jako takim. Pracownicy zaś w biurowcach P są obecni. Sam jednak budynek przy centralnym placu LP wskazuje, że to może być obiekt administracyjny, aż się prosi o to. Ale tak wysoka wieża może wskazywać też na... lokalną radiostację itd...

Most może być jakąś drogą wylotową z miasta, ale przecież może też się znajdować w środku tegoż. Niestety, ponieważ tam się gra kończy, to tam już nic nie ma dalej

Most w środku miasta? Nie sądzę. Jeden brzeg to zabudowa miejska, bardzo miejska, drugi - to skały.

[Mr Minio]

Mógł, ale - kto ucieka z jednego miasta przejeżdżając przez drugie? Są inne drogi ewakuacji. P nie stoi na drodze do opuszczenia LP - nie musi w każdym razie.

Teraz wpadłem na to, że on nie mógł się cofnąć, bo most był zawalony, czyli i tak musiał użyć tej drogi przed nim, a tam pewnie jest już droga wylotowa z Paradise(ta z Intra). Ew. wygląda to tak, że po prawej LP, po lewej Paradise, a przez środek droga, którą uciekał.

Może cała okolica administracyjnie nazywa się też Paradise. I nazwa Paradise odnosi się do wielu elementów tamtego świata.

Może tak jest i wtedy "Welcome to Paradise" oznacza i Paradise i Lower Paradise, dlatego nie ma "Welcome to Lower Paradise". Dobrze główkujesz.

Sam jednak budynek przy centralnym placu LP wskazuje, że to może być obiekt administracyjny, aż się prosi o to. Ale tak wysoka wieża może wskazywać też na... lokalną radiostację itd...

Dzisiaj w grze sobie popatrzę na ten obiekt i jak coś zauważę, to napiszę.


I jeszcze jedna rzecz. Ta droga zawalona kamieniami na północy, o której już pisano w tym temacie.



Na screenie:
Na zachód: Toksyczne bajorko i cmentarz
Na południowy-zachód - Kościół
Na południe - Zajezdnia
Na wschód - droga, tam jest też wejście do Sewer Complex.

Coś dużo tych punktów ważnych dla samej gry, a może to wynik tego, że Paradise wcale takie duże nie jest...